Постинг
12.01.2011 23:51 -
Произход на имената на тракийски Драбескус и на българския град Драма
Автор: apollon
Категория: Изкуство
Прочетен: 16511 Коментари: 23 Гласове:
Последна промяна: 13.02.2012 12:46
Прочетен: 16511 Коментари: 23 Гласове:
36
Последна промяна: 13.02.2012 12:46
Етимологията на тракийското селище Драбескус(Δραβῆσκος) е сложна и се формира на основата на наличните тракийски езикови елементи с индоевропейските езикови корени, проникнали по време на най-ранните нахлувания на дорийците и на последвалите нахлувания на персите на Балканите. Особено силна пречка е сходството на ойконима Драбескус и етнонима дерони, но ние не бива да сме сигурни в границите на разпространение на тракийските племена, тъй като те често променяли границите на своите владения. Това което изключва дероните е факта, че Драбескос е селище в Тракия между Струма и Места, където гръцките колонисти от Амфиза били изместени от едоните. С други думи първоначално едоните владеели земите на север, които се допирали до съседните земи на сатри, беси, меди, синти и добери. Мястото където се намирало тракийското селище Драбескос освен своите тракийски жители подслонило и гръцките колонисти от Амфиза, но последните били победени и изгонени от едоните вероятно като контрамярка за строежа на гръцката колония на Амфиполис в Тракия. Тукидит свидетелства, че Амфиполис бил построен цели 28 години след сражението при Драбескос, което датира през 465/4 г.пр.н.е. Значителни трудности за построяването на Амфиполис оказал остров Тасос, който държал контрола на търговията за вътрешността на Тракия. В крайна сметка атинският генерал Hagnon основал, този път успешно, град Амфиполис през 437/6 г.пр.н.е.
Налице са всички лингвистични обстоятелства които да дават твърдата увереност, че град Драма е наследник на древното тракийско селище Драбескус. Мястото където Драбескос бил разположен, представлява възлова и стратегическа точка за геския път от Горна Тракия към Беломорието и към подходите за долината на Струма. Това обяснява големия интерес на елинските колонисти и търговци да населят това селище.
Но какво всъщност значи и откъде произлиза името Драбескос (лат. Драбескус)? След като е напълно ясно, че името не носи етнонимни белези, съвсем спокойно може да се премине към разгадаването на името. Типично за тракийските традиции, името е тясно свързано с водните източници и както много други тракийски имена е хидронимно обусловено. Хидронимното пренасяне в имената на ойконими е белег за древност и автохтонност на наименованията. Това е един от ясните лингвистични критерии за автохтонния произход на тракийския етнос.
Основен източник на питейна вода за Драбескос (дн.Драма) от древността до днес е река Драматица - приток за река Струма. Първи сведения за нея дава Херодот под името Ангит (Angitis, Ἀγγίτης) още през V век пр.н.е. Според новата етимологична теория, изказана тук за първи път именно река Ангитис е хидронимната основа за името на селището и по точно нейното изцяло тракийско име. В днешно време и за нас съвременните хора единствено ойконима свидетелства за лингвистичните белези на тракийското название на разглежданата река. Какво означава това речно име Драбескус? Произходът му е смес от санскритски и индоевропейски елементи - една изключителна лингвистична рядкост, която вероятно е обусловена от сведенията на Херодот за съвместно съжителство между местните траки и нахлулите перси на Дарий, Ксеркс и Артаксеркс. В превод името означава "бързотечаща вода" от санскр.drava - бързотечащ и тракийското escus- вода. Вторият корен напълно съотвества на лингвистични произход на река Искър, която има също тракийски произход.
По-късните антични имена на селището са Дирама (Δύραμα) или Хидрама (Идрама, Ύδραμα), които още веднъж разкриват хидронимната основа на названието. Съвременното име Драма е точен аналог на първия корен на названието Драбескус поради трансмутацията на звука β в μπ при транлитерираните текстове от други езици. Така Драма е пряк наследник на тракийското Драбескос. Гръцкото Ύδραμα се разглежда като съставно от υδρέα- вода и αμα- заедно, съвместно, близо и в превод означава "близо до вода". Хидронимната семантика на гръцкото название Ύδραμα утвърждава хидронимните етимологични корени на името Драбескос.
Според Тукидит (Thucydides,Book 4,102) атиняните изпратили през 466 г пр.н.е. 10 000 колонисти (не само атиняни, но и жители на срадни техни градове), но те били напълно избити от едоните близо до Драбескус - вероятно място, където желаели да се населят. Някои изследователи смят броя на колонистите за прекалено преувеличен, но е възможно това действителния брой на фона на разрастналия се атински полис в резултат на успешната демократична политика на Атинския съюз. Едва през 437 атиняните успели да създадат колония край Еion и после в Ennea Odoi (девет пътя), която впоследствие преименували на Амфиполис. Стратегически важната милетска колония Ennea Odoi била завоявана закратко и попаднала под контрола на едоните, след като персите се оттеглили от района. Едоните отблъсквали йонийските атаки начело с атиняните цели 32 години. Атиняните изтръгнали контрола на едоните върху Амфиполис точно преди Пелопонеската война. Спартанският офицер Брасидас освобождава Амфиполис след пролакедемонския преврат в държавата на едоните, когато те стават спартански съюзници и попълват бойния състав на спартанската войска. След като едонските войни съставили по-голямата част от спантанската войска Бразидас спечелил прословутата си победа над атиняните и смазал съпротивата на приемника на Перикъл - Клеон.
Съгласно картата на Первтингер името Драбескос е засвидетелствено с почти същия звуков състав като латинизираното Darauescus. Макар и доста по-късно свидетелство тя вярно отразява инскрипцията на името и е един от важните доказателства за неговия сложно-съставен произход. Счита се, че инскрипцията в Табула Певтингериана "Darauescus" e точен вариант на името Драбескус и свързана със староиндийската форма dar - дера, чупя, влача, унищожавам. Освен близостта до този староиндийски линмистичен елемент, името съдържа санкритската форма dara - поток, река (като реките Амурадя, Сърдаря, Вардара).
В Гърция освен българо-тракийския град Драма съществува още едно селище с подобно име и това село Здравик (на гръцки: Δραβήσκος, Дравискос, до 1927 Ζδράβικ, Здравик). Намира се в историко-георграфската област Зъхна на Серското поле и към 2001 година наброява 1661 жители. Други варианти на селищното име са Стравикиес (Stravikies) и турското Издравик (Ιζντραβίκ). Населението на селото се състояло от гърци и гръцки бежанци от България.
Певтингеровата карта се оказва най-силно доказателство за точния фонетичен състав на името и втори референтен източник за селището Драбескус след Тукидит. Автор: Д.Георгиев-Даков
Справка за историческата употреба на лексемата ΗΣΚΟ в древни инскрипции: С това име е известна река Искър в древността в сведенията на Ptolomajų - ΟΙΣΚΟΣ, с PLINIO - Ескус, Thucydid - ΟΣΚΙΟΣ, Херодот - (Ο (Ο )ΣΚΙΟΣ, Tabulae Peutingerianae ) ΣΚΙΟΣ, Tabulae Peutingerianae (Castori (Castor ) - Fl. ) - Fl. Escus. В Литва е известен човек с това име от XV век - Eskus (Privilegia Jura et immunitates Ducatus Samogetarum. Rankraštis Mokslo Draugijos archyve. p. 178 a).
Darauescus in Tabula Peutingeriana.
Две реки в историята на човечеството носят имена, свързани със сравнението за бързото човешко ходене (относно тяхното течение) - това са река Ганг и река Драва. Името на река Ганг от санскрит означава вървя бързо, а на река Драва в тази статия се отхвърля келтската етимология и се предлага нова санскритска етимология, чието име идва от dravati - топя, тека (dravanti - плъзгам, тека; dravina - движимо имущество; drava - течен, бързо движещ, бързовървящ). Името Drava в семантичен превод звучи "бързо течаща".
Забележка: Δραβῆσκος е коренно различно име от лексемата δραπετίσκος и нe произлизат една от друга. Eдинствен засвидетелствал за пръв път думата е Лукиан. Нейната възможна етимология е от δέρω - дера и πέτομαι- бягам, бързам. Така в точен превод δραπετίσκος означава одран, одърпан беглец (беглец спасил единствено собствената си кожа), като тази дума директно не е обвързана с етимологията на Драбескос. Разликата в изписването на Δραβῆσκος и на δραπετίσκος е огромна. Съвременното име на град Драма не произлиза от δραπετίσκος, а от вариантната инскрипция - Δραμπῆσκος --> Δύραμα --> Δραμα.
Заключителен момент в тракийската етимология на селището са и сведенията на Тукидит, който разклежда Драбескус като населено място в земите на траките едони - безспорен факт далеч преди пристигането на колонистите от Атинския съюз.
Много преди да стане част от римския път Via Еgnatia като римски военен лагер и търговски център, мястото, което Драбескос заемал било част от преди това съществуващи пътища, кръстопътен възел и стратегически важна местност.
Тукидит изтъква една важна особеност в своите сведения - едоните разбили и унищожили напълно атинянските колонисти при тракийски Драбескос.
Типично двойно снаряжение от копия при тракийски воин, възприето и от македонската армия(монета на Пердикас II )
autor-tolis68
Angitis
Classical sources of ithe inscription oskos/escos/iskos -
Oskios (Thuk.), Skios (Hdt.), Oiskos (Ptol.) Oescus (Plin.), Hiscus, Uscus (Iord.), Iskos (Hierokl. Syn.), Yscos (Cod. Theod.)
Налице са всички лингвистични обстоятелства които да дават твърдата увереност, че град Драма е наследник на древното тракийско селище Драбескус. Мястото където Драбескос бил разположен, представлява възлова и стратегическа точка за геския път от Горна Тракия към Беломорието и към подходите за долината на Струма. Това обяснява големия интерес на елинските колонисти и търговци да населят това селище.
Но какво всъщност значи и откъде произлиза името Драбескос (лат. Драбескус)? След като е напълно ясно, че името не носи етнонимни белези, съвсем спокойно може да се премине към разгадаването на името. Типично за тракийските традиции, името е тясно свързано с водните източници и както много други тракийски имена е хидронимно обусловено. Хидронимното пренасяне в имената на ойконими е белег за древност и автохтонност на наименованията. Това е един от ясните лингвистични критерии за автохтонния произход на тракийския етнос.
Основен източник на питейна вода за Драбескос (дн.Драма) от древността до днес е река Драматица - приток за река Струма. Първи сведения за нея дава Херодот под името Ангит (Angitis, Ἀγγίτης) още през V век пр.н.е. Според новата етимологична теория, изказана тук за първи път именно река Ангитис е хидронимната основа за името на селището и по точно нейното изцяло тракийско име. В днешно време и за нас съвременните хора единствено ойконима свидетелства за лингвистичните белези на тракийското название на разглежданата река. Какво означава това речно име Драбескус? Произходът му е смес от санскритски и индоевропейски елементи - една изключителна лингвистична рядкост, която вероятно е обусловена от сведенията на Херодот за съвместно съжителство между местните траки и нахлулите перси на Дарий, Ксеркс и Артаксеркс. В превод името означава "бързотечаща вода" от санскр.drava - бързотечащ и тракийското escus- вода. Вторият корен напълно съотвества на лингвистични произход на река Искър, която има също тракийски произход.
По-късните антични имена на селището са Дирама (Δύραμα) или Хидрама (Идрама, Ύδραμα), които още веднъж разкриват хидронимната основа на названието. Съвременното име Драма е точен аналог на първия корен на названието Драбескус поради трансмутацията на звука β в μπ при транлитерираните текстове от други езици. Така Драма е пряк наследник на тракийското Драбескос. Гръцкото Ύδραμα се разглежда като съставно от υδρέα- вода и αμα- заедно, съвместно, близо и в превод означава "близо до вода". Хидронимната семантика на гръцкото название Ύδραμα утвърждава хидронимните етимологични корени на името Драбескос.
Според Тукидит (Thucydides,Book 4,102) атиняните изпратили през 466 г пр.н.е. 10 000 колонисти (не само атиняни, но и жители на срадни техни градове), но те били напълно избити от едоните близо до Драбескус - вероятно място, където желаели да се населят. Някои изследователи смят броя на колонистите за прекалено преувеличен, но е възможно това действителния брой на фона на разрастналия се атински полис в резултат на успешната демократична политика на Атинския съюз. Едва през 437 атиняните успели да създадат колония край Еion и после в Ennea Odoi (девет пътя), която впоследствие преименували на Амфиполис. Стратегически важната милетска колония Ennea Odoi била завоявана закратко и попаднала под контрола на едоните, след като персите се оттеглили от района. Едоните отблъсквали йонийските атаки начело с атиняните цели 32 години. Атиняните изтръгнали контрола на едоните върху Амфиполис точно преди Пелопонеската война. Спартанският офицер Брасидас освобождава Амфиполис след пролакедемонския преврат в държавата на едоните, когато те стават спартански съюзници и попълват бойния състав на спартанската войска. След като едонските войни съставили по-голямата част от спантанската войска Бразидас спечелил прословутата си победа над атиняните и смазал съпротивата на приемника на Перикъл - Клеон.
Съгласно картата на Первтингер името Драбескос е засвидетелствено с почти същия звуков състав като латинизираното Darauescus. Макар и доста по-късно свидетелство тя вярно отразява инскрипцията на името и е един от важните доказателства за неговия сложно-съставен произход. Счита се, че инскрипцията в Табула Певтингериана "Darauescus" e точен вариант на името Драбескус и свързана със староиндийската форма dar - дера, чупя, влача, унищожавам. Освен близостта до този староиндийски линмистичен елемент, името съдържа санкритската форма dara - поток, река (като реките Амурадя, Сърдаря, Вардара).
В Гърция освен българо-тракийския град Драма съществува още едно селище с подобно име и това село Здравик (на гръцки: Δραβήσκος, Дравискос, до 1927 Ζδράβικ, Здравик). Намира се в историко-георграфската област Зъхна на Серското поле и към 2001 година наброява 1661 жители. Други варианти на селищното име са Стравикиес (Stravikies) и турското Издравик (Ιζντραβίκ). Населението на селото се състояло от гърци и гръцки бежанци от България.
Певтингеровата карта се оказва най-силно доказателство за точния фонетичен състав на името и втори референтен източник за селището Драбескус след Тукидит. Автор: Д.Георгиев-Даков
Справка за историческата употреба на лексемата ΗΣΚΟ в древни инскрипции: С това име е известна река Искър в древността в сведенията на Ptolomajų - ΟΙΣΚΟΣ, с PLINIO - Ескус, Thucydid - ΟΣΚΙΟΣ, Херодот - (Ο (Ο )ΣΚΙΟΣ, Tabulae Peutingerianae ) ΣΚΙΟΣ, Tabulae Peutingerianae (Castori (Castor ) - Fl. ) - Fl. Escus. В Литва е известен човек с това име от XV век - Eskus (Privilegia Jura et immunitates Ducatus Samogetarum. Rankraštis Mokslo Draugijos archyve. p. 178 a).
Darauescus in Tabula Peutingeriana.
Две реки в историята на човечеството носят имена, свързани със сравнението за бързото човешко ходене (относно тяхното течение) - това са река Ганг и река Драва. Името на река Ганг от санскрит означава вървя бързо, а на река Драва в тази статия се отхвърля келтската етимология и се предлага нова санскритска етимология, чието име идва от dravati - топя, тека (dravanti - плъзгам, тека; dravina - движимо имущество; drava - течен, бързо движещ, бързовървящ). Името Drava в семантичен превод звучи "бързо течаща".
Забележка: Δραβῆσκος е коренно различно име от лексемата δραπετίσκος и нe произлизат една от друга. Eдинствен засвидетелствал за пръв път думата е Лукиан. Нейната възможна етимология е от δέρω - дера и πέτομαι- бягам, бързам. Така в точен превод δραπετίσκος означава одран, одърпан беглец (беглец спасил единствено собствената си кожа), като тази дума директно не е обвързана с етимологията на Драбескос. Разликата в изписването на Δραβῆσκος и на δραπετίσκος е огромна. Съвременното име на град Драма не произлиза от δραπετίσκος, а от вариантната инскрипция - Δραμπῆσκος --> Δύραμα --> Δραμα.
Заключителен момент в тракийската етимология на селището са и сведенията на Тукидит, който разклежда Драбескус като населено място в земите на траките едони - безспорен факт далеч преди пристигането на колонистите от Атинския съюз.
Много преди да стане част от римския път Via Еgnatia като римски военен лагер и търговски център, мястото, което Драбескос заемал било част от преди това съществуващи пътища, кръстопътен възел и стратегически важна местност.
Тукидит изтъква една важна особеност в своите сведения - едоните разбили и унищожили напълно атинянските колонисти при тракийски Драбескос.
Типично двойно снаряжение от копия при тракийски воин, възприето и от македонската армия(монета на Пердикас II )
autor-tolis68
Angitis
Classical sources of ithe inscription oskos/escos/iskos -
Oskios (Thuk.), Skios (Hdt.), Oiskos (Ptol.) Oescus (Plin.), Hiscus, Uscus (Iord.), Iskos (Hierokl. Syn.), Yscos (Cod. Theod.)
Тагове:
Героят- грешник Фердинанд
На час по лъжичка, за да няма пресищане....
САЩ ДА СИ ГЛЕДАТ СЕБЕ СИ! БРАТУШКИТЕ З...
На час по лъжичка, за да няма пресищане....
САЩ ДА СИ ГЛЕДАТ СЕБЕ СИ! БРАТУШКИТЕ З...
Следващ постинг
Предишен постинг
вкара ми доста смях с тази теза - би могла да бъде валидна само ако я докажеш
цитирайтова е типичен пример за несериозна етимология, тъй като древното име следва да с обяснява със старогръцки, не със новогръцки фантазии, а в случая дори и старогръцкия не взема участие
цитирайЗа да е научно правдив анализа ти е нужна гръцка дума по-стара от 2 век след Христа, откогато се смята че най-късно произхождат географските сведения на Клавдий Птоломей.
цитирай
4.
анонимен -
....Елица
13.01.2011 11:48
13.01.2011 11:48
Лексемата "Драпетискос" със санскритско-тракийски
произход ли е?!-или греша-мерси предварително
цитирайпроизход ли е?!-или греша-мерси предварително
Есехехо обърка дори останалите, които четат. Очевидно си жертва на някакво недоразумение - drapetiscos (дума засвидетелствана за първи път от Лукиан) не е част от смисъла на името Драбескос, а само звуконаподобява. Дори и аз се обърках на това недоразумение. Както съм посочил бегълци няма - има колонисти според думите на Тукидит
цитирайБегълци няма и това са атински колонисти - население, чиято цел е заселване на предварително определен регион.
цитирайМоята теза е хидронимна - вашата каква е
А това, че е хидронимна е видно навсякъде в текста :)
цитирайА това, че е хидронимна е видно навсякъде в текста :)
да не си по рождение злобен - сякаш завиждаш на личните ми интереси и ми държиш сметка :)
цитирайОтново не сте разбрал - приемам, че Драбескус е тракийското име на река Ангитис и че Драбескус е името на тракийско селище, от което град Драма наследява името си. Учудващо е, че не се разбира
цитирайАз не го приемам - има си за това лингвистични доказателства. С други думи за да бъде едно име тракийско е нужно да притежава в себе си тракийски езикови елементи. Този елемент е тракийското ескос, което присъства като лингвистичен елемент в Драбескос. Тоест не аз приемам дали името е тракийско, а то си е доказано такова искам или не искам.
От Есехех приемам само нови виждания по темата - обясних, че драпетискос е дума без значение за Драбескос.
цитирайОт Есехех приемам само нови виждания по темата - обясних, че драпетискос е дума без значение за Драбескос.
това е супер смешно обяснение тъй като Драбескус и Улпия Ескус са селища от епохата на Рим, също като Гарескус. Коментаторът и бъкел си няма от културата и езика на траките. Думата има различни инскрипционни варианти - ескус, ускус, искус, оескус - все латинизирани форми на тракийската дума уску.
http://www.stavacademy.co.uk/mimir/thracian.htm
Когато един индивид е неук и упорит - той е истинска спирачка за едно ново разбиране.
цитирайhttp://www.stavacademy.co.uk/mimir/thracian.htm
Когато един индивид е неук и упорит - той е истинска спирачка за едно ново разбиране.
в текста фигурира историческата употреба на еско, оиску
цитирайeceheh написа:
"Драбескос" произлиза от гръцкото "драпетискос" - жалък беглец: драпетискос ->драбетискос->драбескос
Според "Ангеловия анализ" тези имена нямат нищо общо с гърците,понеже:
1.Драма=Грама/Града,Градо,Градът/.
2.Драбескус=Драбещус/Градищус,Градище,Градича,Градеца/.
Съответно-гърците в района са неканени пришълци-колонизатори и крадци на чужди територии,а коренно население още от времето на неолита са Българите.
с последното изречение съм безспорно съгласен
цитирайне ми е неудобно
цитирай:)
цитирай
17.
анонимен -
VEsKZqErceLl
03.06.2011 19:43
03.06.2011 19:43
Glad I've finally found soemthnig I agree with!
цитирай
18.
анонимен -
SbpGQkWcsxdwRXB
04.06.2011 00:59
04.06.2011 00:59
Your answer was just what I nedeed. ItВ’s made my day!
цитирай
19.
анонимен -
BgTUYjdPZI
04.06.2011 16:42
04.06.2011 16:42
YouВ’re a real deep thikner. Thanks for sharing.
цитирай
20.
анонимен -
KPzkhbEbMOUIzJMtB
04.06.2011 17:17
04.06.2011 17:17
leSBJ7 <a href="http://veprrskdqfim.com/">veprrskdqfim</a>
цитирай
21.
анонимен -
AtoPTapYYKGzK
05.06.2011 10:59
05.06.2011 10:59
kqhS1e , [url=http://cmdxprduzaqv.com/]cmdxprduzaqv[/url], [link=http://otaaaicntfuz.com/]otaaaicntfuz[/link], http://rwyvlnaivwcj.com/
цитирай
22.
анонимен -
aAZdfVyOKy
06.06.2011 11:23
06.06.2011 11:23
3ArG4J <a href="http://lqjwybvujbrt.com/">lqjwybvujbrt</a>
цитирай
23.
анонимен -
TunwzDVWjcm
07.06.2011 16:50
07.06.2011 16:50
koTbRg , [url=http://naefntzabhls.com/]naefntzabhls[/url], [link=http://kubcmkaqxyfx.com/]kubcmkaqxyfx[/link], http://ffjemzcsbqpg.com/
цитирайТърсене